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URLを移動します。

 投稿者:MB Da Kidd  投稿日:2007年 8月11日(土)12時00分18秒 210-20-172-139.rev.home.ne.jp
   大分間があいてしまいました(汗)当馬さん、時間が許すかぎり、mixiでもこちらでも拝読させていただいております。

 さて、この掲示板についてですが、当HPが大幅リニューアルされるにしたがって、URLを上記に貼ってあるリンクに本格移動します。
 これについてはのちほど告知しますのでよろしくです。
 
 

イスラエル野球リーグ、本日開幕!

 投稿者:当馬敏人メール  投稿日:2007年 6月24日(日)22時03分52秒 p1111-dng02tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp
  メジャー傘下の独立リーグだそうです。
詳しくは「超論暴論」で。

http://bouron.blog.ocn.ne.jp/touma/
 

いやあ

 投稿者:MB Da Kidd  投稿日:2007年 5月10日(木)20時26分59秒 203-165-13-249.du.home.ne.jp
   どうもはしかにかかっちまいまして。GWは遊ばずにいろいろと片付ける予定が、完全に狂っちまいました。
 それに伴い、なぜかタイガースが9連敗。とはいえ、がっかりはしていません。巨人がいい戦い方をしているからです。いまのタイガースが2連敗しても仕方がない。走れる選手がいきなりいなくなっちゃったのですから、戦力はダウンして当然でしょう。

 月曜日にいきなり東大の医科研にて隔離。が、明日ようやく退院です。さんざんなGWでありました...

 いの一番さん、ご無沙汰しております。広島、悪いとも思えませんよ、いまの段階では。徐々にチーム力が上がってきているような気がしているので、僕は必ずしも悪いとは思っていません。

 広島市の郷土資料館の話、ぴろさんに教えてあげようかな。ダンナさんの実家が広島なんですよね。あちらでは紹介されましたか?

 当馬さん、宮崎県、ものすごい勢いで観光客が増えているみたいですね。宮崎オーナーの話の中に宮崎県のことが出てきたもんで(笑)
 

阪神オーナーのもうひとつの顔

 投稿者:当馬敏人メール  投稿日:2007年 4月25日(水)23時21分49秒 p1069-dng07tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp
  これについて「超論暴論」で書いています(とは言え、野球とは程遠い中身ですが)。
よかったら、ぜひ。

http://bouron.blog.ocn.ne.jp/touma/
 

市民球場は50歳じゃ

 投稿者:井野壱番@広島弁バージョン  投稿日:2007年 4月23日(月)20時27分24秒 99.100.183.58.megaegg.ne.jp
  今年はワシらの市民球場が、完成から50年いう節目の年なんよの。
ほいで、それを記念して広島市郷土資料館で「広島市民球場の50年~人々の感動とともに~」いう
催しが開催されることになったんじゃ。
期間は4月28日(土)~7月8日(日)までじゃけえ、広島へ来てん用事があったら、寄ってみてつかあさい。
資料館のHPはこちらじゃ。
> http://wed.hiroins-net.ne.jp/kyodo/top/topfrm.html

ほいじゃが、カープはつまらんのお。ワシの今シーズンはもう終わりじゃ。
 

いろいろとやってる最中で

 投稿者:MB Da Kidd  投稿日:2007年 4月12日(木)22時42分2秒 203-165-17-65.rev.home.ne.jp
   いまはぼーる通信サイトの改訂に取り掛かりきりです。会社で仕事を済ませてはこれをやり、家に帰ってからこれをやり...という感じですね。
 貼ってあるURLの確認とかもやらなきゃいけないので、けっこう面倒です。何しろ、4年分ですのでね。

>当馬さん、まさじろうさん

 あの当時の大学野球のことと、いまのプロ野球の雰囲気の基礎との関連を知る上で、1960年代というのは絶好の題材です。
 月末、山内さんの家に行っていろいろな資料を整理する予定ですが、その時代の記事とか雑誌とかもたくさんあるでしょうから、一部はコピーをとってマリンに提供、一部は僕が保存、一部は整理して山内家に保存、という形をとろうと思っています。
 球史を扱う責任がありますので、重い仕事ですが、がんばってきます。MAKIさんの力をお借りしようかなとも考えていますが、とりあえずは来週土曜日のアメリカ野球学会の席で相談です。

>アトムフライヤーさん

 おかえりなさいです。
 いまはいろいろな情報を集めていますが、ほぼ、僕が推測していたとおりの情報がボロボロ出てきているので、ぼーる通信のことがひととおりケジメついたら、取り掛かろうと思っています。

> MBさん、制度とカネとコネのシバリについてですが、ウッズさんの発言とおり、逆指名導入導入前後の事情を整理した上で巨人の批判から始めるのがわかりやすいと思います。20年以上前の話は、歴史に興味がない人にとって意味はないですが、少なくとも今集中的に批判を浴びている希望枠=逆指名の導入のいきさつについての説明は必要でしょう。そして、それを強引に導入したのが巨人だったというのは事実ですから。

 実は、巨人批判をやるつもりは毛頭ないし、他球団批判をやろうとも思っていないんですよ。
 ましてや、アマチュア球界の批判は考慮外です。

 この問題は会社の営業の延長線上の話なんですよ。だから、取っ掛かりやすいからといって、巨人とか球団とかアマチュア球界といった入り口から説明を始めちゃうと、ポイントから大きくずれてしまうんです。

 池井先生は日本の構造的な問題ではないか、みたいなことを記者会見で仰っていましたが、確かにその面は否定できないけど、下の書き込みで丹羽さんのコラムの内容を紹介しましたように、アメリカでも似たようなことはありますし、僕のスポーツのある意味での原点ともいえるブラジルサッカーでも当然、この手の話はあります。
 問題は、それが日本の球界の構造とどう結びついていて、どういう形で現れているか、ということなんです。

 いまの問題で説明しようが昔の問題で説明しようが、結局プロ野球の構造がちっとも変わっていないから、おんなじなんです。
 だから、いまのことを取り上げようが昔のことを取り上げようが、結果は同じです。キャストが代わるだけです。

 それから、今日、19世紀のベースボールの分厚い文献が、アメリカから届きました。
 千葉功さんからお借りしたニグロリーグ大辞典とあわせ、僕にとっては、これ以上ない、非常に貴重な資料になりそうです。
 スポーツビジネスのあり方を、会社経営や経済の歴史とあわせ、このレベルから丁寧に追っていかないと、いろいろなことの本質は見えてきませんのでね。

 ということで、しばらくお待ちください。
 

出張から帰ってきました

 投稿者:アトムフライヤー  投稿日:2007年 4月11日(水)22時48分50秒 p19097-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
   疲れてROM専になっていましたが回復しました。
MBさん、制度とカネとコネのシバリについてですが、ウッズさんの発言とおり、逆指名導入導入前後の事情を整理した上で巨人の批判から始めるのがわかりやすいと思います。20年以上前の話は、歴史に興味がない人にとって意味はないですが、少なくとも今集中的に批判を浴びている希望枠=逆指名の導入のいきさつについての説明は必要でしょう。そして、それを強引に導入したのが巨人だったというのは事実ですから。

 ライトなファンにMBさんの理論は理解するのが少し難しいと思いますので、わかりやすいところから始めた方がよいと思います。
 巨人を批判するのはよいですが、内容は正確でなければなりません。巨人のきらいなライトファンが言っている「逆指名の導入は、他の11球団が反対しているのに渡辺オーナーが、職業選択の自由を理由に言うことを聞かないとリーグ脱退をするぞ。と脅して強引に導入した制度だ。」とい都市伝説を前提にすると結論は出ないでしょう。

 私は、こういうビジネス論は苦手で説明する立場にありませんが、逆指名制度は、とにかく金がかかって球団経営を圧迫することだけはわかりました。ただし、ドラフトでも囲い込みがあるので
逆指名に比べて金の使い方がマシになるだけで根本的な解決にはならないでしょう。
 私は、本人が受け取る契約金は脱税でなければいくらでも法律上は問題にならないと思っています。在学中の金銭受け取りもきちんと表に出せば問題ではないと思うのですが、既定があるから
もらったら悪い。というのはちょっと違う気がします。個人的には、裏金をアマチュア側と話し合って表金にすればよいと思いますが、賛成する人は稲井でしょうね。
 

そういえば・・・

 投稿者:まさじろう  投稿日:2007年 4月 8日(日)12時23分24秒 acoska011008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
   その「野球界」で2つの興味ある対談が載ってました。

 一つはその年の日本シリーズで戦った西鉄と巨人のベテラン選手同士の対談。それもシリーズの最中に行われました。西鉄からは大下と川崎、巨人からは川上と千葉(シーズン途中でコーチになったらしい)という錚々たるメンバーでした。

 もう一つは六大学の主力選手の対談。これも秋のシーズンの最中に行われてます。メンバーは当時の六大学各校の主力選手6人でに長嶋氏も参加してました。

 それにしても、シーズンやシリーズの最中に戦う相手同士が対談するなんて、今じゃ考えられません。それだけ当時は大らかな時代だったんですね。

http://world-baseball.com/

 

衆樹氏

 投稿者:まさじろう  投稿日:2007年 4月 8日(日)11時59分42秒 acoska011008.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
   久々の書き込みです。

 「野球界」という雑誌を1冊持ってるんですけど、そこに衆樹氏も載ってました。当時の慶應の4番だったんですね。

 その頃の六大学には立教に当時3年の長嶋茂雄、木村保(後に南海へ入団)が早稲田のエースでした。

 その衆樹氏がそういう記録を持っていたとは、今回初めて知りました。

http://world-baseball.com/

 

失礼致しました。

 投稿者:当馬敏人メール  投稿日:2007年 4月 4日(水)23時29分42秒 p1087-dng04tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp
  本当に肝心の直リンを忘れているようでは、話になりません。
MBさん、いろいろとすみません。
確かにあの頃のパ・リーグは玄人好みの選手が多かった気がします。
今から考えれば、1960年代もまたいい時代だったと思いますね。
 

得手不得手。

 投稿者:MB Da Kidd  投稿日:2007年 4月 4日(水)01時53分43秒 203-165-17-65.rev.home.ne.jp
編集済
  >うっずさん

> まぁ、僕自身はシロウト扱いでも良いんですよ。

 得手不得手というのがありますからね。
 この板には、スポーツビジネスに関して薀蓄のある人間が、B_windさんやアトムフライヤーさん、はたまた小女子さんまでおいでですから、フツーのプロのライターさんじゃ、とても歯が立ちませんよ(笑)
 それに、この板では、いくら瑣末的な事象を取り上げて、強引な主張をしようが、論理的に漏れがあれば、容赦なく叩かれますからね。
 仕方がないともいえます。

 が、うっずさんの持ち味は当然、別にあるわけでして、それはそれでいいのではないかと思います。

> ただ思うにファンは単発なヒットシーンなんかより得点に結びつくヒットシーンを見極めて沸いて欲しい。高橋由伸の1番で一発を期待させてるような野球はMLBにはない。なぜなら彼は出塁できても走れない選手だから。

 ああ、どうなんだろ...最近のMLBは詳しく追ってる余裕がないんでなんともいえないんですけど、先制パンチ野球を目指していたチームがあったら、おもしろいんだけどな。
 でも、そういうチーム、過去にあったような気がするんだけど...忘れました。すんません(汗)

 ただ、野球の本当のおもしろさを理解できている人が少なくなっているのは、事実だと思います、日本では。
 BRYANさんみたいに、経験があるという人なら話は別なんですけどね。

 そこで、そのおもしろさを伝えるためのDVDを、ならしのプロジェクトの方でつくったんです。千葉マリンと協力して。
 これは三角ベース→野球とスムースにいけるようにしたんですが、ただ、まだ撮り直しとかやらなきゃいけないんで、その打ち合わせを、木曜日の夜、六本木の某所でやることになってます。

>当馬さん

 ご無沙汰しております。文章を書かれたのなら、よろしければ直リンを貼ってください、ご遠慮なく。
 より多くの方々に見ていただけるように。よろしくお願いします。

 1962年というと、まさにパ・リーグの黄金時代。西鉄ライオンズ、南海ホークス、大毎オリオンズ、阪急ブレーブス、近鉄バファローズ、そして、優勝した東映フライヤーズですね。

http://bouron.blog.ocn.ne.jp/touma/2007/04/45_2465.html

 

彼の一番は

 投稿者:当馬敏人メール  投稿日:2007年 4月 3日(火)20時20分11秒 p1088-dng05tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp
  お久しぶりです。
高橋由伸の一番は、個人的にはちょっと違和感がありますね。
脇谷とか走れる人間がいるのだから、そちらにしたらいいとは思うのですが。

で、「超論暴論」で高橋由の前に「開幕戦先頭打者初球本塁打」を放った衆樹氏の事を書いていますので、よかったらぜひ。(すみません、毎度の事ながら)
 

僕の雑感(観戦はこうあるべき・・かな)

 投稿者:大河ーウッズ。  投稿日:2007年 4月 2日(月)23時18分48秒 KD124208019020.ppp-bb.dion.ne.jp
  まぁ、僕自身はシロウト扱いでも良いんですよ。
COOLTALKさんではネ。

ただこれだけは確信持って感じるのは、この前巨人-阪神のオープン戦観て、観客とはどこで沸くべきなのか考えさせられました。
まず印象として巨人ファンは紳士的だとは思うが、例え2アウトで後続に期待できない打順だろうと単打ですぐ沸きます。
これは阪神も同じなんですが、今の阪神は進塁野球が出来ています。
これに対し今の巨人は得点野球でしてホームランさえ打ちゃいいんだろ?という野球スタイル。
ベースボールというのは得点圏にランナーを進めることで初めて沸いて欲しい。
ただやたら拍手歓声してりゃ良いってもんじゃないと思う。

どうやら巨人は幸先良く去年同様に好スタートを切ったけど、どういう野球をしたのかは僕は観てないのでなんとも言えない。

ただ思うにファンは単発なヒットシーンなんかより得点に結びつくヒットシーンを見極めて沸いて欲しい。高橋由伸の1番で一発を期待させてるような野球はMLBにはない。なぜなら彼は出塁できても走れない選手だから。
 

ええ

 投稿者:MB Da Kidd  投稿日:2007年 4月 2日(月)22時16分35秒 203-165-17-65.rev.home.ne.jp
編集済
   B_windさん、相変わらずお上手ですね(笑)

 アトムフライヤーさん、出張から帰ってこられたら、いろいろと話しましょう。
 うっずさん、正確にいうなら、巨人のひとり狙い撃ちというよりは、カネを出せる球団すべて、あるいは、セ・リーグの問題でもあるわけでして、このあたりの批判はなかなか難しいです。

 で、希望枠撤廃は決まったわけですが↓

> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070402-00000115-jij-spo

 やっぱり、ドラフトの問題点は残されたままですね。ドラフトを有名無実化する”囲い込み”ですよ。

 が、この”囲い込み”の問題、何も日本だけじゃなくて、最近はMLBでも激しいんじゃないか、という感触がここ10年ほどありまして(J.D.ドリューの問題以来)、NBAでそういうのがたくさんある、という話はちらほら聞いていたのですが、MLBにもあって、そのせいで最近は有望選手が資金力のない、人があまりいない球団を避けたがる傾向があるな、とは感じていました。
 すると、この件について、3/27(火)付の日経さんの夕刊にて、丹羽政善さんがコラムで取り上げていて、やはりそうであったか、と思いました。

 ただ、MLBと日本の事情が違うのは、

・NPBは”会社による囲い込み”だが、MLBは”代理人による囲い込み”であり、個人マターの問題である
・MLBの方が、人材が豊富で裾野が広い、”金の卵”でもいきなりメジャーはなかなかありえない

 ということがあって、多分データを解析し、加工すれば、NPBの方が、”囲い込みによる投資効果が出やすい”という側面はあるのではないかと思っています。

 さて、お約束の書き込みがまだできていませんが、もうすこし待っててください。まだいろいろと抱えているものでして。
 ぼーる通信のサイトデザインは、今日、ほぼ決まりました。これから改良を必要としますが、それは、僕が、webプログラミングをできるようになってからですので、ちょっと合間があきそうですが、とりあえず4月の前半に、できればぼーる通信を再開します。
 

(無題)

 投稿者:B_wind  投稿日:2007年 4月 1日(日)22時27分39秒 p1136-ipbf203hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
  巨人の悪は新聞社の悪、根本の悪は野球人の悪
巨人の悪は野球の素人の悪、根本の悪は野球の玄人の悪
中日は確かにミニ巨人
 

(無題)

 投稿者:B_wind  投稿日:2007年 4月 1日(日)21時10分5秒 p1136-ipbf203hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
  巨人の悪は素人好み、根本の悪は玄人好み。  

オレは議論が興味ないので・・

 投稿者:大河ーウッズ。  投稿日:2007年 4月 1日(日)00時32分14秒 KD124208019020.ppp-bb.dion.ne.jp
  アトムさんの博学に抗う気もないのですが、ただこれだけ言えるのはNPBは明らかに巨人を盟主にして成り立ってきたものですが、その巨人のスタンドプレーを他球団も猿真似しておかしくなったもんだからドラフトとか遅まきながら言い出したり、かと思えば巨人が不利になると江川事件を起こしたりする・・・そういうことなんじゃないでしょうか。

あんまり博学な事例ばかり並べられると論点がずれると思いますので、未だに勘違いして成り立っている巨人を考えるべきです。
以上
 

ジャイアンツが悪くないわけではないのですが

 投稿者:アトムフライヤー  投稿日:2007年 3月31日(土)21時48分16秒 p19097-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
  >ウッズさん

>別所引き抜きにせよ、カネやん獲得にせよ、江川、桑田、元木・・・。
>悪に専門的な説明は要りません。

 ウッズさんのあげたジャイアンツの不祥事は、批判してしかるべきものと思いますが、
別所引き抜き→大映による小鶴誠ほか7人のドラゴンズからの引き抜き・カープによるホエールズに行く予定の小鶴他2人の事前接触による獲得。
江川事件→アトムズ・ホエールズによる荒川事件
桑田密約疑惑→ライオンズ鈴木健・ホークス城島密約疑惑
元木囲い込み、浪人後の指名→ライオンズ伊東勤、タイガース中込伸、ドラゴンズ大豊等の球団練習生囲い込み指名
        と他球団でほぼ同様の不祥事が起きています。

 ということは、各球団との共存を考えて、戦力のあるジャイアンツが他の球団の選手を引き抜いたり、有力新人を獲得すると戦力均等が崩れるから悪い。
 他の球団は戦力も人気もないからが同様のことをしても影響がない、もしくはやむを得ないから良い。
   ということでしょうか。それなら、ウッズさんの発言も理解できます(納得したわけではありませんが。)。
 金田さんの移籍については、高額の給与が払えないスワローズが放出を決めたもので、ジャイアンツに来たのは、他に給与が払える球団がドラゴンズだけで当時のウェーバー制移籍打診システムにより、ドラゴンズより先に移籍交渉ができたからで単なる偶然でしょう。
 ウッズさんは、ジャイアンツに有力選手が移籍するのが球界のためにならないとお考えですか。

 別所さんの引き抜きについては、当時の裁定書がありますので、それを見てからでないと論議になりません。
 ちなみにネットで裁定書の内容を書いた記事は見あたりませんよ。
 南海ホークスファンが主張するように「金にものをいわせて優勝を争っているチームからエースを引き抜いて、戦力を低下させるやり方が汚い。」という感情論については、当時のジャイアンツは、超一流選手の年俸の15倍の金額を簡単に出せるほど金持ちでなかったこと。移籍の事前交渉での金銭のやりとりは他にもひどい選手がいたことを書いておきましょう。

 ですから球界で一番金持ちで有名なジャイアンツが不正行為でリーグでの共存共栄方針を先頭きって崩すのが問題であるという主張なら理解できます。また、ジャイアンツを批判することにより他の球団の問題点を浮かび上がらせるというやりかたならまだよいと思いますが、これを実行するには、事件の正確な把握と他の球団の事件を冷静に比較する必要があります。
 そして、記事を見る人はそれについて冷静な判断が求められます。
 まあ、原因がジャイアンツにだけ金が集まる仕組みになっているから他の球団に利益を分配する。または、ジャイアンツに金をつかわせないようにする仕組みをつくれるなら良いでしょうが、
それをやると多球団の減収になる可能性が高いのでそこも考慮する必要があるでしょう。

 最後に、江川事件の最大の教訓は、ジャイアンツをいくら批判しても入団時の不正行為は、終わらないどころか悪化するということでしょう。
 当時のライオンズと根本陸夫さんの行為はがドラフト制度を崩す元になったと思います。
 

巨人ってのは

 投稿者:大河ーウッズ。  投稿日:2007年 3月29日(木)23時00分25秒 KD124208019020.ppp-bb.dion.ne.jp
  別所引き抜きにせよ、カネやん獲得にせよ、江川、桑田、元木・・・。
悪に専門的な説明は要りません。
以上!
 

ええっとですね

 投稿者:MB Da Kidd  投稿日:2007年 3月29日(木)05時53分7秒 203-165-17-65.rev.home.ne.jp
編集済
  >アトムフライヤーさん

> 巨人の昔からの独断的な体質

 ちょっと、うっずさんの言葉の使い方が曖昧だったかもしれない、といまになって気づきました。

 たとえ、正力オーナーや渡邊主筆レベルで独断であろうが、球界に悪い影響が出なければいいわけで、巨人をスケープゴートにするのは明らかに間違いですね。
 まだ言葉がまとまっていないのですが、僕が批判の対象にしようとしているのはあくまでカイシャフランチャイズムなんであって、その観点から千葉マリンを中心としたパ・リーグやカープの立場を弁護しましょう、という話です。

 アトムフライヤーさんの書かれた文章とかを読んでいて思ったわけですが、昔から、たとえば南海ホークスとかはけっこうえげつないことをやったりしてるわけで、何も巨人だけが悪いわけじゃないわけです。
 で、これと関連して、10年選手のこととかも、ある人から紹介を受けたので、その人の名前を出して、コミッショナー事務局で質問とヒアリングを行おうと画策中です。ぼーる通信サイトのリニューアルが完了したら、特集として組もうと思っています。

 今回の一連の出来事の経緯については、スポニチのこの記事がよくまとめていると思いますが↓

> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070327-00000000-spn-spo

 一部マスコミのスキームの設定の仕方がおかしいでしょ、という話です。クールに一連の出来事を書けば、こうならざるを得ない。
 そして、FA取得の年限についてもきちっとやっておかないと、あとでいろいろと問題がまた出てきますよ、ということですね。
 

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